按照结果论而言，大家都看见永乐帝派郑和下一趟西洋所赚来的利润。

现在朱元璋的问话，就显得稍微有些不合时宜。

故而没有人回答他。

当然这主要朱元璋的理念不同，他首先是要建立自然经济，所以商品经济水平是十分低下的。

此时的明初与宋元对比一下就很清楚的展现出来弱势了。

连元朝的商税一年折银还在四百五十万两左右，而大明的商税在国家财政当中就属于无足轻重了，折算出来有二十万两就很棒了。

就这还是王布犁建议提高商税，同时又有对外贸易以及向蒙古人“走私”，才稍微有些上涨。

这个数据还是洪武十三年吏部统计奏报上来的，这个体量相当于北宋的百分之一。

“布犁，你在这方面了解的多，与咱说一说。”

王布犁吃着爆米花的动作停了停，随即笑道：

“陛下，这些年的政策一直都是在鼓励种田，手工业发展其实一点也不迅速，所以对于海贸并没有太大的需求。

尤其是做出来那么多的玩意，大明百姓并不能收消耗掉，所以就会有所囤积，继而价格越发下降，那手工业者也赚不到钱，自然就不会继续做这些东西。

从洪武到永乐之后，商业兴许增加了，朝廷在民间采购一波集体装船出去贸易，自然是能赚的盆满钵满，而百姓也能从中喝口肉汤，从事手工业的百姓会变多，如此形成正循坏。”

朱元璋对于王布犁这番解释点点头，他觉得也该是这样。

毕竟现在大明都算是摸到一点盛世的门槛，今后更加繁荣，那也是正常的现象。

“朕实行海禁的政策，并不是从所谓的经济上思考的，而是因为海疆不靖，在东南海上对咱大明构成威胁的主要是两股势力，一个是被咱击溃的张士诚、方国珍余部，一个是倭寇的威胁。”

朱元璋开始讲述这二人。

张士诚、方国珍起初都是以泛海贩盐为业。

在元末中，他们各雄踞一方，长期与朱元璋对抗。

张士诚以三吴为根据地，盘踞江浙，割据势力北到山东济宁，南到浙江绍兴，西至安徽北部，东到大海，“带甲兵数十万，沃野数千里”，势力极强。

方国珍盘踞浙东，势力亦相当可观。

他还拥有一支颇为壮观的水军，时而陆上，时而人海，进退自如。

张、方的部从大都是熟悉海上情况的沿海百姓。

在张、方两支势力陆续被朱元璋攻灭以后，其余部大都逃亡海上，继续与朱明王朝为敌。

对于他们的余部规模，王布犁倒是不了解。

可是听着朱元璋的描述，从吴元年到洪武这么多年，这伙反明势力在环海千里的广阔海域上，有上万艘船，常常等着风潮出动。

尤其是他们比大明的水军更加熟悉这片海域，经常神出鬼没的，与明军周旋，一度让朱元璋很是挠头。

就因为这個不断的派人在海边巡逻，再加上他们许多人的亲戚都是海边百姓，朱元璋更是禁止他们私自出海。

最重要的是他们的余部会抢掠海边居民壮大自己，逼迫他们加入海盗这么一个职业。

张汝厚、林福等人在海上自称元帅，他们东借日本诸岛悍夷为爪牙，而西南接交趾，占城等为补充，再加上内接山寇，以为腹心之患。

他们在东南海上建立了许多据点，内外结合，使得大明百法难防，剿不胜剿。

即使朱元璋派了徐达过去，除了在他的主持下修建了一些海防防御外，对于辽阔大海也无可奈何。

直到永乐时期，这伙反贼依旧十分活跃。

搞得朱棣只能下一道旨意，只要这些人肯回乡为良民，便赦免他们的罪过，不予追究，但是收效甚微。

在永乐元年泉州卫捕获一些逃民送往南京，朱棣亲自审问还有多少尚未逃回大明的，那些人皆言多的很。

这些顽固反明势力使得大明极为头疼，根本就找不到他们的踪迹，只能被动的等着他们来，闭关是最佳的选择。

反正损失的只是海边的百姓。

况且苦一苦百姓又不是大明的专属用法。

海上的另一个威胁是倭寇问题。

元代曾两次对日用兵，都以失败告终，官方遂断绝往来。

日本人为得到中国货物，在元代就不断到中国沿海进行抢劫。

入明以后，为祸更烈，“四出剽掠扰濒海之民”，给沿海人民的生命财产造成很大的危害。

洪武十三年胡惟庸案发，朱元璋认为日本人要帮助胡惟庸夺取帝位，故十分恼火，“怒日本特甚，决意绝之，专以防海为务”。

为此，朱元璋经常派大员到沿海巡视，一方面追剿倭寇，一方面大规模修筑城堡。

但是为了银矿这事，又听从底下臣子的劝谏，狠狠的叱责了一番来华的使者，让他们必须把这伙倭寇交出来。

按照时间线是永乐初年恢复了日本的朝贡贸易资格。

永乐十七年，总兵刘荣在辽东望海埚取得了剿倭的胜利。

从此以后，倭寇的骚扰才大为减轻，但始终未根除。

这显然也是大明推行海禁的重大原因之一。

当然了王布犁显然不会说朱元璋小农意识过于严重，没有远略，只是为了防备这两种敌人，就自废武功。

尤其是因为蒙元的经验，这让朱元璋感觉人一旦入了大海，就不容易受到他的控制了。

在对外贸易这一方面，作为保守派的朱元璋还不如忽必烈开放呢。

要不是王布犁建议在科举当中加入算学，朱元璋都打算把这门学问从国子监当中废掉。

像祖冲之的缀术，在唐代还挺流行的，可是在大明数学衰竭，是书遂亡。

朱元璋在《皇明祖训》中就说:“四方诸夷皆限山隔水，僻在一隅，得其地不足以供给，得其民不足以使令。”

他对于海外情势，自恃中国是“天朝上国”，无所不有，不需要外国物品。

他本人又很俭朴，不尚奢华，对海外的奇珍异宝也不感兴趣。

有了“朝贡贸易”这个渠道，既可以满足他“万邦来朝”的虚荣心，又可以获得必要的海外之物，似乎没必要让私人出海贸易。

天下百姓都种地，供自己役使，天下太平，于此足矣。

倘若百姓纷纷出海，追求“逐末”之利，既减少了剥削对象，又难以管理，说不定还会给大明的统治造成意外的麻烦。

朱元璋又是个专制思想极其强烈的帝王，这种极端的君主专制思想糅和着狭隘的小农意识，体现在对外经济活动中就是海禁政策。

“其实朕是觉得大明与宋代不同。”朱元璋悠悠的笑道：“大宋冗兵冗官冗费，财政负担加重，而疆域狭小，在农业上税收有限，不得不靠着商业来填补。

反观咱大明实行军屯，规模庞大且行之有效，疆土也比大宋多上不知道多少，收来的粮食也多，士卒还能打。

咱大明的官员也是比宋朝要少上不知道多少，不需要依靠海外贸易来维持税收。”

“父皇说的没错。”

朱标先是赞同了一句，相比于大宋，大明还是要强上许多的。

纵然宋朝拥有那么多的银钱，可是他下面的百姓过的就比大明百姓好吗？

“如今我大明对外贸易并不是占据绝对的优势。”

“此时贸然放弃海禁的政策，极大的可能会前功尽弃，导致那两股敌人趁机骚扰我大明海边。”

朱标继续给他老子找理由：“兴许到了永乐时期，这两股势力已经全都被咱给干掉了。”

听到这话的朱棣立马就喜上眉梢。

他爹没解决的事情，他当了皇帝给解决了。

这就说明自己当了这个皇帝是极为靠谱的。

朱元璋嗯了一声，他其实是知道后世子孙开海的事情，就隆庆时期开海就赚了不少银子。

“布犁，你觉得这朝贡贸易有什么弊端吗？”

“总体而言对我们是有利的，但是还有一条致命的弱点。”

听到这话，父子三人都看向王布犁，他们觉得朝贡贸易非常好啊，定价权什么的全都在大明的手中。

即使那些使者夹带大批私货来进行买卖，他也不收税的。