他道：“或许是微臣对明初优免政策了解有误，但也有可能是陛下或后来的大明皇帝更改了此类政策。”

“别的不说，史载洪武十五年，陛下重开科举，并一直延续到明末。”

“对于通过科举的秀才、举人，不仅给米供养，甚至还免其部分赋役——当然，也可能只是免除徭役。”

“因此，大明后来就出现一个现象，既百姓将田地诡寄于有优免特权之人名下，以此逃避赋役。”

“当然，拥有此类特权的人并不止士绅，还有勋贵、藩王。”

“这三类特权人群，都会随着大明享国时间日久而不断壮大。也就是说，拥有赋役优免之权的人将越来越多。”

“此外，这三类人群又是兼并土地的主力——如此一来，大明朝廷能从赋役方面收到的钱粮会随着这三类人群的壮大越来越少。”

“朝廷能支用的钱粮越来越少，对地方的掌控自然就会变弱。于是，到最后就产生了地方士绅、豪强都敢抗缴税赋的事情。”

说到这里，刘宽缓了口气，才道：“微臣这番解释不知陛下是否满意？”

朱元璋哼道，“即便如你所言，那也是老四的子孙胡乱更改优免之策，跟咱又有何关系？”

接着又道，“咱就知道，对那些官宦、士人不能太好了，不然就是坑贫苦百姓，如今看来果然没错！”

刘宽心道：那你怎么不说说勋贵、藩王呢？尤其是藩王。

不过大明将藩王当猪养的政策，大部分是成于朱棣之手，确实不能让朱元璋背锅。

至于勋贵···老朱似乎是对开国勋贵们先过渡宠溺，然后又因失望，以及为朱允炆排除隐患，狠杀了一大批？

刘宽对此不太了解。

考虑到刚才谈论赋役优免政策出了误会，刘宽决定藩王、勋贵的事暂且还是不说了，免得又出错。

再说了，这么说下去什么时候才能说完？

他起先是想说把户部划分一下的吧？

话题都撤到八百里外了。

朱元璋似乎也察觉到，刘宽口中的后世人言论有相当一部分不靠谱，便不准备就“大明是穷死的”一事继续追问下去。